6月13日消息，在OpenAI位于旧金山的总部，该公司团结开创 人兼首席实验官山姆·奥特曼（Sam Altman）接受彭博社播客节目《The Circuit With Emily Chang》专访，讨论了“星际之门”数据中心计划、OpenAI的产物路线图、将来愿景、人形逝世 板 人等话题。

在访谈中，奥特曼分享了自GPT-4和ChatGPT公布 以来，AI模子的使用激增所带来的计算 资本 瓶颈和扩展挑战，从而催生了名为“星际之门”项目。OpenAI正在致力于构建亘古未有的底子设施，以满足将来几年的庞年夜 计算 需求。

奥特曼还反思了英伟达在行业中的主导地位，讨论了技巧 进步与资本 斲丧之间的“杰文斯悖论”，并夸张 尽管 能源服从在不断提升，但这种提升反而会鞭策 更年夜 范围 的资本 需求。

别的，奥特曼还谈到了AI对就业市场的影响，指出固然AI会代替部门工作岗亭 ，但它也会催生新的岗亭 。按照 历史经验，技巧 变革带来的是“岗地位 换”，而非单纯的岗亭 消失 。他认为 ，将来AI不仅会成为临盆 力对象 ，更有大概鞭策 科学发明 和人类认知的突破。

奥特曼还肯定了DeepSeek团队的才气，认为 他们在提升能源服从方面取得了明显进展。然而，他并不认为 DeepSeek所提出的能源解决方案比OpenAI现有的方案更高效。

划重点：

1. 如果AI办事 本钱低落90%，使用量大概会暴涨20倍；

2. AI革命带来的是“岗地位 换”，而非单纯的岗亭 消失 ；

3. DeepSeek的能源方案并不比OpenAI的更高效。

以下为奥特曼最新专访全文：

01 ChatGPT用户暴涨激发 算力焦虑 催生“星际之门”

问：我去看了阿比林（“星际之门”项目首个数据中心所在地）的情况。当初你是怎么发明 必要扩建AI底子设施的？是什么让你意识到算力、电力和网络都不够 用了？

奥特曼：一开端 我们帮衬 着搞AI模子的训练算力，基本 没想过用户会怎么用这些模子。结果GPT-4和ChatGPT上线后，用户热情直接把办事 器挤爆了！

这时候我们才明白，这已经不但单是买几块显卡的事了，而是要搞个史上最年夜 的基建工程。“星际之门”项目就是这么来的。我们开端 研究 全部 供给 链：电够不够 用？网络行不可？装备跟不跟得上？

其实之前我们也跟微软合作搞过一些小型试验。但这次不一 样，这是真正鞭策 AI革命的关键一步。

问：你是如何 和孙正义以及拉里·埃里森（Larry Ellison）谈到这个题目的？你们是怎么聚到一路 的？

奥特曼：我和软银的孙正义是老朋友了。2023年我做了两趟环球考察，紧张是跟各地开辟者和当局互换。但说真话，我最想弄明白的是全部 供给 链的运作——这完满是个新课题，早年 从没想过要供给 这么年夜 范围 的算力必要付出若干 积极。

记得有次出差时跟孙正义碰面。他不停在研究 芯片制作 的事，特别是建芯片工厂的规划，但更关键的是怎么统筹所有必要资本 。我们花了很长时间讨论如何 实现算力的年夜 范围 供给，渐渐才理清思绪。这确切 是个超等繁芜 的系统 工程，牵涉到庞年夜 的供给 链网络、多方合作错误 ，还有天文数字的资金投入。

02 项目过于庞年夜 微软难以独自承受 引软银甲骨文入局

问：软银显然是你们的财务合作错误 ，而甲骨文则是技巧 合作错误 。为什么微软不克不及 供给 你们必要的资本 ？

奥特曼：老实说，微软给我们的支持已经够给力了，这点我真的很感激。但现在这个项目的范围 ，说真话已经年夜 到没有哪家公司能零丁 搞定了。微软确切 能给我们供给 不少算力支持，但这只是全部 拼图的一小块而已 。

问：为什么叫它“星际之门”？

奥特曼：一开端 ，这只是一个代号，有时候代号会不停相沿下去。

问：但它确切 有点象征意义，对吧？

奥特曼：是的，最初我们计划的数据中心结构看起来确切 有点像科幻剧《星际之门》（Stargate）里的样子，当然，并不是那种虫洞。

问：你们在白宫公布了这个项目，恰好是在特朗普总统就职的第二天。这个项目是如何 受到总统关注的？当时的情形是如何 的？

奥特曼：特朗普总统异常 关怀 底子设施题目，他将能源临盆 和数据中心设施的许可工作作为优先事项。我认为 这是一件异常 了不得的变乱。

问：我们正处于AI变革的关键时刻。显然，过去一周你展示的进展令人注视 。你已经看到了下一步的路线图。那么，接下来这会如何 影响将来数据中心的计划？

奥特曼：在数据中心计划方面，我们确实在 不断进步——从芯片级优化到团体架构创新，每个环节都在快速迭代。但最关键的痛点很明白：推理需求正在爆发 式增加 ，而我们的算力供给已经捉襟见肘。

即便以我们现有的超年夜 范围 计算 设施，算力缺口依然惊心动魄 。如果能将现有资本 翻倍，我们就能为用户供给 更强年夜 的办事 。现实是：市场需求基本 没有天花板。以是固然我们在数据中心建设上积聚了丰富 经验，但归根结底就一句话——我们必要更多、更多的算力。

03 对将来的年夜 胆押注 坚信投入必将获得 回报

问：为什么最终你们必要5000亿美元？外界大概不太理解这个数字。资金是如何 分派 的？谁投入了若干 ？资金的真正来源是什么？

奥特曼：这个数字是基于我们对将来几年的算力增加 预测得出的。我们认为 ，将来几年我们必要的算力是异常 庞年夜 的。

值得思考的是：假设我们现在真能拿到1万亿美元，将来几年能不克不及 有用消化这么多资金并实现红利？说真话我也没绝对把握。但我可以确定的是，5000亿美元这个目标，我们完全有能力发明 对等的代价。

问：你刚刚为OpenAI筹集了更多资金，你有多年夜 的信心，OpenAI会成为一个财务可持续、可以或许实现红利的公司，以此来证实这笔投资是值得的？

奥特曼：看起来我们做得很好，我们确实在 做一些亘古未有的变乱。我有信心我们的押注是正确的，但这并不意味着统统都一定顺利，任何变乱都有大概堕落。

问：你在网上说GPU都快烧坏了！现在芯片这么缺，一个产物突然爆火会出什么题目？"星际之门"计划怎么搞定这事？

奥特曼：说真的，这种火爆程度实在 太稀有了。我干这行这么多年，见过几次产物爆火，但像这样用户量瞬间爆炸的情况，还真是头一回碰到。

问：你们是不是在1个小时内就增加 了上百万用户？

奥特曼：是的，现实上有时候必要的时间更短，但总之，这种情况亘古未有，的确 让人跋扈 狂 。而且 像天生图像这样的任务，并不是低计算 量的任务，尤其是在我们使用新图像天生模子时。以是我们不得不做许多异常 不寻常的变乱。

说真话，我们连研究 部门的算力都征用了，有些新功能开辟也不得不暂缓——毕竟我们手头没有几十万张GPU可以恣意挪用 。如果 能多搞到些GPU，我们将可以或许更好地应对需求激增的情况，许多被限制的功能也能放开。

我近来在规划接下来几个月的功能清单，一边列一边算：GPU什么时候能到货？哪些环节还能优化？结果越算越明白——这么搞基本 玩不转。必需 砍失踪 些功能，该废弃 的废弃 ，该限制的限制......说到底，鱼与熊掌不成 兼得啊！

问：以是这些限制是直接相干的吗？

奥特曼：确切 ，我们不停在想方想法提升服从——优化算法、精简功能、限制使用量，这些招数都用上了。但说到底，最实在 的解决方案照旧得有更多算力。只要算力富足，AI办事 就能周全 着花：不管是用来天生图像、编写代码，照旧处理其他各类 需求，通通不在话下。

04 Grok大概很好但不常用 ChatGPT用户数量将成更年夜 优势

问：埃隆·马斯克有他自己的数据中心，而xAI刚刚收购了X，这意味着他可以访问所有这些额外的数据。他传播宣传 Grok是地球上最智能的AI，你认为 它与OpenAI的模子相比如何 ？

奥特曼：我并不常用Grok，但我认为 它大概是一个异常 好的模子，毕竟市场上有许多竞争者，许多良好的模子都在角逐。我认为 ，良好的AI模子将会变得十分常见。

问：你们的竞争优势是什么？

奥特曼：我们有最好的底子设施和顶级的应用层。我们的ChatGPT用户数量远超任何其他AI办事 。我信赖随着许多新功能的推出，这一点会变成越来越年夜 的优势。

问：这些目标实现后，你们的将来愿景是什么？

奥特曼：我们的初志很简朴：打造能帮人们突破极限的对象 。从某种意义上来说，这次的技巧 革命看似差别，但说到底，它和历史上所有技巧 突破一样——都是人类发明 的对象 。人们将使用它来激发发明 力，发明 出各类 各样的器械 ——无论是我们喜好的，照旧我们不喜好的，或者只是为了娱乐。

说到最让我热血沸腾的，绝对是AI鞭策 科学年夜 发明 这件事！我认为 ，那个领域将会取得巨年夜 的进展，固然我们现在还没有达到 那个阶段，但间隔实现也不远。我信赖，在2025年，AI智能体将会接受年夜 量一样平常工作。而我的小目标？让2026年成为AI引爆科学革命的元年！

问：你设想 过每个年夜 陆有多个星际之门数据中心吗？将来你们还会在哪些地方睁开建设？

奥特曼：我不确定每个地方都邑 有这样的设施。你已经不雅 光过此中一个了。建设这些数据中心确切 是异常 具有挑战性的任务。这是一个对将来的年夜 胆押注。

问：有什么风险？

奥特曼：大概有一天，人们突然不再愿意为AI办事 付费，那我们就大概会面对财务上的艰苦 。

05 英伟达理应占据主导地位，“岗地位 换”将成常态

问：你对芯片制作 商英伟达拥有云云年夜 的行业影响力怎么看？

奥特曼：他们确切 做出了异常 棒的产物。如果你做出了良好的产物，而且 人们真的必要它，那么你就会看到它在市场中占据主导地位。

问：有人曾预测，AI数据中心将发明 成千上万的工作机会。然而，同时AI也在其他领域摧毁了不少工作岗亭 。我认为 现在的确 有些焦虑感情，乃至连最良好的工程师和技巧 人员 也感到畏惧。你会对这些人说什么？

奥特曼：AI确切 会重塑就业版图 ——某些岗亭 将被镌汰，但更多新职业会应运而生。这不过 是技巧 演进的常态。回望历史，旧工种消失 与新岗亭 身世 始终跬步不离，只是这次变革的节奏快得令人眩晕。

坦白说，世界对AI的爆发 式发展 准备不足。现在年夜 家顶多想到“AI会比我更擅长 编程，它会更擅长 做客户支持。”但他们还没真正意识到——人形逝世 板 人时代已经近在咫尺。当这些逝世 板 人开端 包揽人类工作时，那种震惊 感会强烈到让人梗塞 。

以是，AI带来的变革洪流已不成 拦截。我们始终秉持透明原则，尽大概如实预报AI大概带来的打击——尽管 在详细细节上，我们的预测不免会有毛病。

问：当人形逝世 板 人真正到来时会如何 ？

奥特曼：想象一下这个画面：某天你在街上漫步 ，突然七个逝世 板 人从身边擦肩而过，它们正忙着完成各类 任务——那一瞬间，你肯定会认为 自己穿越到了科幻影戏里！

06 DeepSeek团队异常 棒 但能源服从未必高过OpenAI

问：DeepSeek好像找到了为AI供给 能源的更高效方法 ，这是否让你从新 思考了能源方案？

奥特曼：我认为 DeepSeek团队异常 棒，而且做了许多精彩的工作。但我并不认为 DeepSeek所提出的能源解决方案比OpenAI现有的方案更高效。

问：你认为 有更高效的方法吗？

奥特曼：我认为 肯定有。我们每年都在服从方面取得突破，而且 我信赖我们将继续取得这样的进展。

问：如果真是这样，你们为什么还要年夜 范围 建设这些设施呢？

奥特曼：如果我们能以当前AI本钱的十分之一来供给 AI办事 ，我信赖人们将会更多地使用它，大概是原来使用量的20倍。但即便云云，我们仍旧必要两倍的算力来满足将来需求。

问：聊聊杰文斯悖论吧！你认为 这个理论在这里适用吗？就是技巧 进步反而会导致资本 斲丧增加 的现象？

奥特曼：我从来不认为 这是个悖论。说白了这就是供需关系和市场弹性的题目，都是经济学的基来源根基 理。总有人想用"杰文斯悖论"来刁难人，但现实就是这样运转的，不停都是云云。

问：但你确切 认为 会有更高效的方法 ？会是什么？更好的芯片吗？

奥特曼：是的，肯定有许多，包罗更好的芯片、更好的能源来源、以及更优的算法。我们会不断优化它们。

问：中国肯定会成为AI领域的强劲敌手 ，你认为 OpenAI在全球竞争中胜算有多年夜 ？

奥特曼：说真话，这个题目我也常常在想。我们现在就是笃志苦干，每天一睁眼就揣摩 怎么突破自己。至于更深层次的计谋 分析 ——说实在 的，就算想明白了，我们该怎么做照旧得怎么做。关键是把面前的变乱做好。

问：你曾提到，特朗普总统异常 关怀 底子设施，他正亏得 AI发展 的关键时刻掌权。你认为 他会带来如何 的影响？

奥特曼：我认为 他将做出世界上大概最紧张的决定之一，尤其是关于AI的决定。你知道，我对将来持乐不雅 立场 ，也盼望他能做出正确的决定 。但他面对的任务异常 艰苦 。

07 成为父亲重塑了所有优先事项 虫洞的尽头 或是更精美的世界

问：AI领域的创新速度令人震惊，包罗你们公布 新产物的速度，你是怎么应对这统统的？

奥特曼：我对特朗普总统异常 敬佩的一点是，他能迅速理解全部 行业以及此中的变革，并能快速做出正确的决定。固然技巧 发展 很快，但我每天都身处此中，以是不会感到特别震惊 。

这就像看着自己的孩子一天一寰宇 发展，你能看到每个渺小的变革。对我来说，这并不像是某个突如其来的巨年夜 变革，但确切 ，统统都在快速发展 。如果我能回到三年前，当时的进展的确 难以想象。但日复一日地，你会逐渐适应。

问：提到孩子，你刚刚有了一个孩子。这改变了你对许多变乱的见解吗？

奥特曼：我知道这听起来有点老套，但这真的是最棒、最令人惊讶的变乱。它完全重塑了我所有的优先事项。我记得在孩子刚身世 时，我就感受到了那种神经化学变革，而且 它发生 得特别快。这种感到 异常 棒。现在，统统都邑 变得不一 样。

问：关于你现在在这里做的所有变乱，以及你正在创建的统统，对人类意味着什么？成为父亲有没有从新 塑造你对这些变乱的见解？

奥特曼：许多人都说，我很愉快 你有了孩子，因为我认为 你会做出更好的决定。无论如何 ，最终你必需 为全人类做决定。我早年 就很想做对的变乱，做到最好。我现在依然有这样的欲望 。不知道为什么，这种感到 确切 有点差别了，但我也很难清晰地表达出来。

问：如果ChatGPT能发明 一个星际之门，一个将来的虫洞，让我们都能穿超出 去。那么，另一边会是什么？

奥特曼：ChatGPT能带我们穿越到将来？我对此没有答案。

固然我信赖AI将会极年夜 地加快科学进展，并让我们对将来的大概性有更深刻的理解，但如果让我回到1905年，我能告知 你我们接下来会在物理学上有什么发明 吗？40年后我们就会有原子弹吗？绝对不大概。

我异常 清晰自己的能力有限，以是坐在这里试图告知 你我知道虫洞另一边是什么，我基本 不知道。但总的来说，另一边大概会是一个更精美的世界！（文/腾讯科技特约编译 金鹿）