新京报记者 谢莲 编辑 胡杰 校对 陈荻雁

年夜 学时代 ，坂口志文第一次系统 性地兵戈 到了免疫学。在攻读博士学位时代 ，他找到了真正感兴趣的研讨 点并为此毅然制止学业，以研修生的身份加入了一个专门的研讨 团队。自此，他开始 了近半个世纪的免疫耐受与自身免疫疾病的研讨 生涯。

1977年，坂口志文被一项关于新生小鼠的实行所吸引——新生小鼠被摘除胸腺后，会出现严峻的自身免疫性炎症。在坂口志文看来，其时的主流理论无法完全表明这些征象，以此为契机他正式开启了本身的研讨 。

1995年，坂口志文首次发明 了“调节性T细胞”（Regulatory T Cells，Treg），认为 其可以有效制止免疫系统 进击 人体自身。但在其时，他的发明 并未获得 主流学界的认可。面临质疑、冷遇，坂口志文没有放弃。

“我们必须 始终牢记本身最初的想法。劈面临窘境的韶光 ，回到原点对峙做本身想做的变乱，这样 才气不迷失本意天良 。”克日，坂口志文在接受新京报记者连线采访时强调，做研讨 必须 对峙“素心”，他本人恰是 如此一路 走来。自1982年首次颁发 干系论文，坂口志文在免疫学方面的研讨 已一连了近半个世纪。

▲坂口志文。图源：年夜 阪年夜 学官网

2001年，来自美国的科学家玛丽·E·布伦科与弗雷德·拉姆斯德尔发明 了一种被定名为Foxp3的基因，认为 该基因突变会导致一种有数的遗传性自身免疫疾病。两年后，坂口志文证明了Foxp3是“调节性T细胞”发育与功能的重要调控基因。

2025年10月6日，瑞典卡罗林斯卡医学院宣布，将2025年诺贝尔生理学或医学奖授予来自美国系统 生物学研讨 所的布伦科、索诺玛生物治疗公司的拉姆斯德尔以及来自日本年夜 阪年夜 学的坂口志文，以表彰他们在外周免疫耐受领域的凸起 供献 。

诺贝尔奖委员会主席欧莱·卡珀评价称，“他们的发明 彻底转变 了我们对免疫系统 运作机制的理解，表明了为何年夜 多数人不会患上严峻的自身免疫疾病。”更告急的是，对“外周免疫耐受”机制的理解，鞭策 了癌症及很多自身免疫疾病的治疗盼望。

坂口志文1951年出生于日本滋贺县长滨市，1983年在京都年夜 学获得博士学位，后在美国约翰斯·霍普金斯年夜 学等多所高校及研讨 机构开展研讨 。目前，坂口志文在年夜 阪年夜 学免疫学前沿研讨 中心担当荣誉 传授。10月29日，坂口志文在年夜 阪年夜 学接受了新京报记者的独家视频专访。

“获奖是极年夜 的荣誉 ”

新京报：坂口传授，衷心祝贺你获得今年的诺贝尔生理学或医学奖。隔断你获知得奖消息 已经20多天了，现在感触感染 如何 ？最近都在忙些什么？

坂口志文：获得诺贝尔奖对我来说是极年夜 的荣誉 ，我也非常 高兴 能得奖。这些天来，不停在忙于接受各类 媒体的采访。

新京报：你是因为 在外周免疫耐受领域的发明 而获奖，可否用简单的说话 给我们表明一下“外周免疫耐受”的含义 ？它对于我们平凡人意味着什么？

坂口志文：我们的免疫系统 保护我们免受微生物入侵我们的身段，譬如病毒和细菌；但同时，它不该 该与我们本身的身段细胞或构造发生反响 ——如果发生反响 ，年夜 概会对我们的身段造成陵犯，引起自身免疫疾病。别的，如果免疫系统 与我们肠道中的菌群发生反响 ，那么年夜 概会导致炎症性肠病；如果与环境中的物资 发生过分反响 ，则年夜 概导致过敏。也就是说，免疫系统 不但保护我们的身段，偶然光 也会带来伤害。

所谓“免疫耐受”，就是指免疫系统 如何 作用于人体构造。那么，它的作用机制是什么？应答机制又是如何 的？这就是我的研讨 兴趣所在。随后我们发明 ，在免疫耐受机制中，我们体内存在一种能够克制免疫反响 的特殊淋巴细胞。这一类淋巴细胞现在被称为“调节性T细胞”。

我们的发明 简而言之就是“调节性T细胞”即Treg如何 参与免疫耐受。当Treg的数目减少或是功能变弱，一些自身免疫疾病或其他免疫疾病就会发生，其机制是什么，我们又该如何 警备 以及治疗这些疾病，这就是我们不停在做的变乱，也是现在仍感兴趣的变乱。

新京报：你和两位美国科学家玛丽·E·布伦科和弗雷德·拉姆斯德尔共同获奖，他们发明 Foxp3基因突变激发 自身免疫疾病。随后，你将Foxp3基因和“调节性T细胞”接洽起来，证明Foxp3是“调节性T细胞”发育与功能的主控基因。你是如何 想到并成功将二者接洽起来的？

坂口志文：玛丽和弗雷德发明 了Foxp3基因，他们对Foxp3基因感兴趣是因为 有一种有数的人类疾病，叫作IPEX症候群。IPEX是免疫缺点 的意思，表现为肠病、多内分泌病等症状，疾病基因在X染色体上，他们判定并分离出了这个基因。

但他们不知道的是，谁人基因是怎么引起自身免疫疾病的。2001年，他们颁发 了一篇关于Foxp3的论文。包括我们在内的很多人都对这个基因发生 了兴趣，因为 这种疾病与我们在移除“调节性T细胞”后所不雅 察到的征象非常 类似 。

从此我们开始 研讨 Foxp3和“调节性T细胞”的关系。非常 荣幸的是，我们第一个证明了Foxp3基因控制着“调节性T细胞”的发育和功能。而且我们发明 如果在其他平凡T细胞中引诱 Foxp3基因表达，可以将它们转化为“调节性T细胞”。这也是为何Foxp3被称为“调节性T细胞”的“主控开关”。

为什么我们能成功证明这一点？因为 我们知道可以经由过程 标记分子CD25来定义“调节性T细胞”。1995年，我们发明 CD4+ T细胞群体中有10%的细胞表达CD25；这10%的CD4+ T细胞，就是“调节性T细胞”。Foxp3基起因 “调节性T细胞”特异性表达，与CD25+ CD4+T细胞相同等。

就这样 ，Foxp3基因和“调节性T细胞”建立了接洽关系 ，并进一步被发明 与自身免疫疾病、1型糖尿病、炎症性肠病、过敏反响 ，以及有数人类疾病IPEX症候群都有着密切关系。我们此前在小鼠身上已经发明 去除Treg会引起自身免疫疾病或其他疾病，现在，小鼠的实行结果和人类的疾病接洽起来了。正因为 如此，“调节性T细胞”对人体很告急，它们的非常甚至年夜 概成为某些有数疾病的成因。跟着 Foxp3 基因的发明 ，人们进一步显现了其与多种人类疾病之间的密切接洽关系 。

很多人现在开始 熟悉到“调节性T细胞”的告急性，并以“调节性T细胞”为底子开发针对各类 免疫疾病的全新治疗方法。

▲当地韶光 2025年10月6日，日本年夜 阪，2025年诺贝尔生理学或医学奖得主之一、日本年夜 阪年夜 学免疫前沿研讨 中心传授坂口志文（Shimon Sakaguchi）出席消息发布会。图/IC photo

“盼望能够治疗各类 免疫干系的疾病”

新京报：对平凡公众来说，我们存眷 更多的年夜 概还是这项研讨 的现实应用。我们相识到，基于你的研讨 ，针对自身免疫病、癌症和器官移植的细胞疗法正在开发中。那么，你认为 将来10年，哪个领域最丰年 夜 概率先取得冲破 ？这个过程中尚有哪些新的挑战待办理？

坂口志文：就像前面提到的，我们盼望免疫系统 能保护我们本身，同时也盼望免疫系统 ——也就是淋巴细胞，能够进击 癌细胞。如果能够做到这一点，就既能治疗癌症，又能在器官移植后防止排斥反响 的发生。

目前，我认为 最靠近临床应用的领域是癌症免疫疗法。现在，免疫查抄点阻断疗法（Immune checkpoint blockade，ICB）、单克隆抗体疗法已经被证明是有疗效的，然而，它们的总体有服从仍只有约20%至30%，还不能实现对癌症的完全治愈。究其根本，是因为 克制免疫的“调节性T细胞”在癌症构造中年夜 量存在。如果可以减少它们在癌症构造中的数目或是削弱它们的功能，那么我们就可以期待反抗 癌症的免疫力由此获得 提升。

所以 ，如果我们将目前的癌症免疫疗法与减少Treg数目或弱化其功能的治疗方法相团结，我们相信可以使目前的癌症免疫治疗更加有效。尤其是在癌症早期阶段的干涉 ，或答应以警备 癌症的扩散和复发——也就是说，当机体出现癌变，如果在谁人阶段我们就能够增强我们的免疫反响 ，我们就可以控制癌症的盼望。

目前，年夜 约90%的癌症死亡是因为 癌细胞转移。如果我们能减少50%的晚期转移，这意味着我们可以拯救50%的癌症患者。这是我们正在做的变乱。如果能够实现这一目标，那么基于“调节性T细胞”的研讨 无疑将会对癌症免疫疗法作出庞年夜 的供献 。

另一个方面是关于免疫克制，如何 克制不良的免疫反响 ，如自身免疫疾病、过敏反响 ，或器官移植后的器官排斥反响 等。因此，对于新一代免疫克制疗法来说，年夜 概就是基于“调节性T细胞”的。它们自然存在于我们的身段中，如果能够增进 其增殖或增强其克制功能，就丰年 夜 概会获得一种更自然、更高效的免疫克制方式。总的来说，我们盼望能够治疗各类 免疫干系的疾病。

新京报：我想这将让天下各地的很多人受益。

坂口志文：我们盼望如此。

新京报：所以 你当前的研讨 重点还是在“调节性T细胞”这个领域及其应用？另外在你看来，免疫学的下一个“未解之谜”是什么？

坂口志文：确切 ，我们仍在研讨 底子免疫生物学，尤其是“调节性T细胞”，以及我们如何 将它们应用于临床，如何 治疗癌症、自身免疫疾病等，这就是我们目前研讨 的重要焦点。

关于免疫学的将来，当前一个惹人 注目标主题是关于神经系统 变性疾病，例如阿尔茨海默病、帕金森病等。从前，我们没有想过免疫反响 是如何 参与这些神经性疾病，甚至是常见的代谢性疾病，如肥胖症。但现在的研讨 已经表明，这些神经性疾病也涉及炎症反响 ，因此Treg丰年 夜 概可以资助控制这些炎症反响 。如果基于Treg开展研讨 ，相信我们可以以某种方式制止这种神经性疾病的盼望。

“期待日中能有更积极的互助”

新京报：据相识，你和中国很多高校、医学院接洽密切，也曾多次前往中国到场学术活动。你对中国的免疫学研讨 有如何 的印象？和中国科学家互助有何感触感染 ？

坂口志文：是的，我不停在和很多中国免疫学家互助以及互动，我也有很多来自中国的研讨 生学生。现在，我也有两个来自中国的博士后。他们都很优秀，接受过很好的教育。

中国的免疫学现在非常 活泼，年夜 概比日本更活泼。中国经常举行免疫学的学术会议，调集来自差别国度 的免疫学家聚在一路 。中国的科学发展 变得比从前更强大了，我相信我将看到来自中国免疫学家提出的非常 新奇的器械 。

新京报：你曾在采访中指出日本的底子研讨 经费不足，目前中国正一连加年夜 对底子科学的投入，你如何 看待 将来中日两国在底子科学领域，特殊是在免疫学领域开展更深层次互助的前景 ？

坂口志文：我们期待日本和中国能有更积极的互助。我最近在接受采访时也谈到了，日本对底子科学的支持与其他国度 相比较 度不足。然而，从久远来看，底子科学不但对经济很告急，它也会塑造一种文化。

我认为 ，在亚洲国度 中增强互助也很告急。现在，免疫学在日本、中国和韩都城 很活泼，我们每年都有团结学术会议，交流日益频繁。我也期待经由过程 这些互动，能孕育出更多告急而崭新的发明 。

新京报：固然你提到日本的底子科学研讨 经费不足，但实际上日本获诺奖的科学家正越来越多。你是日本第6位获诺贝尔生理学或医学奖的科学家，也是第29位获诺奖的日本科学家。在你看来，为何越来越多日本科学家能够获得诺奖？

坂口志文：科学本身在各个国度 之间是共通的、没有国界的。现在获取信息已经极为容易，如果你问我（日本）有什么特殊之处，我想年夜 概是出于一种“传统”。

19世纪中开放国门后，日本当局派出了很多学生到国外学习，譬如到德国，学习细菌学、免疫学或其他科学。之后他们回到日本，将知识通报给下一代学生。渐渐地，他们不但仅满足于引进西方的知识，而是开始 形成并发展 出属于本身的头脑与理念。

我的职业生涯开始 于看到日本爱知县癌症中心的一项实行——他们在新生的小鼠身上切除了胸腺，随后小鼠出现了自身免疫性炎症，这是日本科学家的一项原创发明 。我对于原创研讨 非常 感兴趣，渴望着从来没有任何国度 任何人从事过的研讨 内容。

在这样 的传统中，年夜 概需要更多韶光 来建立本身的科学。但一旦传统对峙下去了，我认为 一些原创的器械 将会获得 发展 。

“对峙本身的兴趣很告急”

新京报：你数十年的研讨 经验 对于很多年青 的研讨 职员来说相当鼓舞平易近 气。最初是什么让你进入了免疫学研讨 领域？你认为 它最有趣的点是什么？

坂口志文：我最开始 对自身免疫性疾病感兴趣，是因为 正如我所说，免疫系统 本应保护我们本身，但偶然它也会进击 本身的构造并激发 疾病。这种自我与非我的区分，是一件非常 有趣的变乱。那么，这是什么机制呢？如果我们理解了这种“自我识别 ”、“免疫识别 ”的基来源基础 理，年夜 概我们就可以表明自身免疫疾病是如何 发生的。这就是我对免疫学感兴趣的原因。之后，我在这个标题上一连工作了很多年。我最初颁发 干系文章是在1982年，到现在已经43年了。

新京报：我们知道，你提出的“调节性T细胞”理论在早期其实挑战了其时免疫学的主流概念 “中枢耐受”，其时不管是你的平辈 还是前辈 科学家都不睬 解、不支持你。那么，是什么给了你对峙下去的勇气和信心呢？

坂口志文：我研讨 的是自身免疫疾病。我们使用动物模子来研讨 自身免疫疾病以及T细胞干系的免疫系统 调节（例如胸腺的功能）。我们切除了一只新生小鼠的胸腺，然后发明 自身免疫性炎症出现了，这与我们在人类身上看到的环境非常 类似 。

那么，它的机制是什么？原因是什么？我们对此很感兴趣。其时，关于这一主题已经存在很多理论与机制，“中枢免疫耐受”便是其中之一。如果它能表明我们看到的征象，例如摘除胸腺或是淋巴细胞的特定亚群会激发 自身免疫疾病，年夜 概把那些淋巴细胞转移回动物体内可以警备 自身免疫疾病，那我年夜 概会继续沿着这一理论标的目的 继续研讨 中枢耐受。

然而，对于其时我所不雅 察到的征象无法用该理论表明。当然，不排除我的判断年夜 概存在弊端 ，然则 那些征象是实实在 在存在的。即使 某个实行中没能证明我们的假说，我们仍然随时可以回到最初不雅 察到的征象去从新 思考。所以 ，在我看来仅凭这一理论（中枢耐受）还不够 。这也是我对峙我的研讨 的原因。

新京报：你在此前的采访中曾说，你的座右铭是“素心”。可否给我们表明一下其含义 ？你认为 ，对峙本意天良 ，是除了专业知识外，成为一名优秀科学家最告急的一个品格吗？

坂口志文：So（素）是原本的，Shin（心）是心灵。我想说的是，我们必须 始终牢记本身最初的想法。劈面临窘境的韶光 ，回到原点对峙做本身想做的变乱，这样 才气不迷失本意天良 。这对于一小我 对峙本身所做的变乱、对峙本身感兴趣的标的目的 而言非常 告急。这就是我想说的。

现在的时代，信息很容易获得。在互联网上，你几乎 可以找到任何想找的论文。你住在任那边所 ，也都可以获得各类 信息。在科研资金方面，很多国产业局都在投入年夜 量资金来勉励 科学研讨 ，但这还是不够 。

所以 ，告急的是你要知道本身对什么感兴趣，然后对峙本身的兴趣。每小我 都会有差别的兴趣，有的人投身于免疫学，有的人选择神经生物学或其他学科。但不管是什么，如果你对某方面感兴趣，你就可以继续研讨 ，渐渐地你就会更清楚本身真正感兴趣的是什么。久而久之，也年夜 概会面临一些辛苦 ，这韶光 你就需要鼓励本身、勉励 本身，驱使本身不断进步，你要告诉 本身，这很告急。

所以 我盼望年青 人，不管他们的兴趣是什么，只要对峙下去，就会发明 一些你感兴趣的器械 。然后渐渐地，你就会知道在你感兴趣的领域里你到底能做什么。

新京报：当前，包括中国、日本在内的环球年青 科研职员常面临内卷和急于求成的压力。回顾你近半个世纪的科研生涯，你对他们有何发起 ？

坂口志文：要成就一番奇迹，你需要“门”和“桥”。所谓“门”，是指偶然你必须 关上门，专注于你正在做的变乱，把外界的干扰排除在外。但偶然你也必须 打开门，用“桥”来与其他人沟通与互助。所以 科学家们必须 有两种精神面貌，一种是关上门，专注自身研讨 的面貌；另一种则是打开门，与天下相连的面貌。

在现在的时代，偶然光 你会需要在很短韶光 内做出一些变乱，产出一些成果，但我不认为 这是一个好的趋势。偶然光 ，如果不能长期、一连地专注于本身正在做的变乱，是很难发生 真正独创性的想法和成果的。